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Comment expliquer, alors, le conservatisme des Essais , qu'on a parfois beaucoup reproché à Montaigne? Répondre - il y a 7 mois.

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Alors que la morale du Moyen Âge repose sur l'autorité de la parole divine, la morale antique, redécouverte par les humanistes, est fondée sur l'idée d'une conscience individuelle se pliant aux devoirs que lui dictent une raison humaine imparfaite et mouvante.

Les autorités religieuses n'étaient évidemment pas dupes de cet argumentaire, pressentant avec quelle facilité la raison se retournerait contre la foi que les humanistes prétendaient défendre. Catholiques, comme protestants, étaient en effet bien décidés à tirer profit des leçons de la morale antique, en apparence inoffensive et conciliable avec tout le monde, tout en continuant de la subordonner à la morale biblique.

Désormais, un art de vivre pouvait à nouveau exister, qui ne soit pas fondé sur la métaphysique, à condition qu'il se contente d'occuper l'espace laissé libre par les principes sacrés. Entre et , la philosophie antique pénètre donc assez largement la production intellectuelle et littéraire française. Cet engouement a ses travers: Il est également progressif. C'est toujours la doctrine du péché originel qui dicte l'idée que l'on se fait de l'homme, mais on recourt à la philosophie païenne pour préciser des détails, des petits problèmes moraux.

On y puise des anecdotes, des maximes, des réflexions, parfois par simple désir de faire preuve d'érudition. Toutes ces tentatives préparent néanmoins la voie à une morale rationnelle.

Néanmoins, on ne retient encore des auteurs antiques que les dehors, les belles maximes, même si le rationalisme se développe, en particulier en physique où Palissy ou Ramus contestent l'autorité séculaire d'Aristote. Mais dans le domaine de la morale, ce même rationalisme s'impose beaucoup plus difficilement. À cela deux raisons: Les rares penseurs qui s'affranchissent de cette autorité, comme Rabelais , n'ont pas le souci de la méthode, d'un cheminement réfléchi de l'esprit pour diriger leur vie.

Montaigne entame donc la rédaction de ses Essais au moment où les ouvrages sur la pensée antique connaissent un succès croissant. On multiplie les traductions en français et les compilations des écrits de Platon , Cicéron , Sénèque , et surtout Plutarque.

L'esprit de ces traductions est également très différent de celui de la Pléiade: On reconnaît que les auteurs profanes, s'ils ne remplacent pas l'étude des Écritures, peuvent aider à corriger l'humaine faiblesse. À côté des latins, on traduit aussi les italiens et les espagnols, Castiglione , Guevara , etc. Tout ce mouvement de vulgarisation et de diffusion de la philosophie morale de l'Antiquité prépare donc le terrain aux Essais.

Cependant, ce dessein a été très progressif. Montaigne compose ses premiers essais dans les années Il s'écarte alors très peu de ses modèles: Un tel étalage d'érudition paraît surprenant aujourd'hui, mais à l'époque où écrit Montaigne, c'est la marque d'un esprit instruit. Et l'auteur des Essais partage pleinement le goût de ses contemporains pour ces compilations de sentences, ces traités de morale antique: Les premiers essais entassent donc, selon la mode commune, citations et apophtegmes.

Le plus souvent, Montaigne cite ses sources fidèlement, mais il lui arrive aussi de les transcrire en français sans y faire mention. Puis Montaigne va, progressivement, affiner sa méthode. Il ne fait encore que très peu de place à sa propre personne, mais il s'ingénie à manier et ordonner ses sources, de manière à composer une harmonieuse mosaïque.

Les transitions, maladroites, voire inexistantes dans les premiers essais, sont plus recherchées, et l'occasion pour Montaigne de s'exprimer, même si les citations forment encore le corps de ses essai primitifs. Mais la doctrine stoïcienne authentique ne l'intéresse pas.

On perçoit Montaigne prenant plaisir à extraire les plus beaux traits des Lettres à Lucilius. Il ne faut pas en conclure pour autant que le stoïcisme de Montaigne est personnel ou durable. Montaigne n'a jamais mis en pratique les austères principes de Sénèque, même s'il les a admiré à ses débuts.

Cet enthousiasme de circonstance vient surtout du fait qu'à cette époque il ne songe pas encore se connaître ni à se peindre. Ce qui l'intéressera chez les penseurs de l'Antiquité tout au long de son existence, c'est de savoir comment bien vivre et bien mourir. Et il est ébloui à cette époque par l'idéal de dignité stoïcien: Plus tard, sans renier entièrement ces grands modèles de vertu, il s'en détachera, pour trouver un idéal qui soit vraiment celui de sa nature.

Mais deux influences vont surtout contribuer à permettre à sa personnalité de s'épanouir dans son livre. Tout d'abord, l'étude de Sextus Empiricus va faire évoluer son goût pour les faits concrets vers une méthode critique originale. Il s'aperçoit qu'il lui faut renoncer à l'idée d'une morale absolue, mais loin de se décourager et muni de la méthode critique qu'il s'est donné, il recentre son sujet sur l'homme, puis sur lui-même.

Si l'on tente une chronologie sommaire, on peut dire qu'à partir de Montaigne commence à développer une réflexion personnelle, qu'il développe sa théorie relativiste à partir de et que ce n'est qu'en qu'il formule son dessein de se peindre. La sagesse pratique qu'il s'est forgée ne pouvait que lui faire détester cette fausse érudition dont on faisait alors étalage: Quant à lui, il va s'attacher de plus en plus à Plutarque, et s'éloigner du même coup des stoïciens.

Quand Montaigne compare Plutarque et Sénèque, c'est toujours à l'avantage du premier. C'est également lui qui va libérer en grande partie la pensée de l'auteur des Essais. Bientôt, ce dernier sera totalement autonome.

Outre la lecture de Plutarque ou de biographies, d'autres facteurs ont pu favoriser cette émancipation, comme la maladie, qui frappe durement Montaigne à partir de , le poussant à s'interroger sur la vie, la vieillesse, la souffrance et la mort d'une tout autre manière qu'à travers des observations livresques.

Si bien qu'en , lorsque paraît la première édition des Essais , ceux-ci s'écartent déjà considérablement des modèles en usage. Imaginons le lecteur parcourant la table des chapitres. Il s'attend à retrouver les fameux exemples de l'antiquité repris par les auteurs en vogue Messie, Marcouville, Bouaystuau…: Tibère , Caligula , etc. Mais en ouvrant la page, quelle n'est pas sa surprise! Au lieu d'une démonstration d'érudition, il trouve essentiellement des remarques psychologiques, des réflexions personnelles de Montaigne, appuyées par quelques exemples bien choisis.

À partir de , la soif de se peindre s'empare donc largement de l'auteur des Essais. Elle ne le quittera plus jusqu'à sa mort. Cependant, Montaigne ne modifie guère son livre entre à Sa maladie et ses charges publiques occupent alors l'essentiel de son temps, même s'il en tirera d'utiles leçons pour la suite. Il reprend finalement la plume pour préparer l'édition de , qui va définitivement consacrer les Essais comme le livre le plus personnel qu'on ait écrit jusque-là.

Il y est encouragé par le succès rapide de son ouvrage. L'accueil favorable de la critique conforte donc l'auteur des Essais dans son dessein. Plus des deux tiers des additions importantes de l'édition de seront ainsi consacrées à des ajouts personnels.

Gêné par le contraste entre le ton impersonnel de ses premiers essais et ses productions les plus récentes, Montaigne multiplie les confidences, égrène son Moi tout au long des pages. En , Montaigne fait cette addition: C'est plutôt dans les nouveaux chapitres qu'il va réaliser pleinement son dessein de se peindre. Comment explique-t-il son entreprise? C'est dans l'intervalle entre et que Montaigne va donner à son projet son sens définitif: Ce nouveau but domine assurément la composition du troisième livre, où sont évoquées toutes les grandes questions morales et humaines.

Néanmoins, ce dessein définitif de Montaigne ne fait que se superposer à celui qui orientait les premiers essais. De là le caractère mêlé, et la richesse des Essais. En février , Montaigne voyage à Paris pour faire imprimer la cinquième édition de ses Essais , la dernière qui sera publiée de son vivant. Il commence à être durement frappé par les assauts de la maladie et de la vieillesse.

Reclus en grande partie dans sa librairie, il continue de travailler aux Essais , sans en changer désormais l'orientation. Montaigne n'écrira pas un quatrième livre. Il attend tranquillement la mort, tout en continuant d'enrichir son ouvrage. On trouve beaucoup de nouvelles annotations personnelles, principalement concentrées dans le troisième livre.

Ce lecteur n'est d'ailleurs jamais très clairement défini. La préface qui prétend limiter les visées de l'ouvrage au cercle familial est avant tout une justification initiale de l'audacieux projet qu'il a entrepris: Pour le reste, il procède comme à l'accoutumée, ajoutant quelque trait nouveau relevé dans Plutarque , ou dans Diogène Laërce.

De manière assez surprenante, il revient dans sa dernière période à sa méthode de composition primitive, multipliant les ajouts, et surchargeant parfois le texte. Il en donne deux raisons: La cohérence du texte en est en certains endroits affectée, même si Montaigne a perçu le danger qu'il y avait à trop altérer son premier jet.

Montaigne corrige également la forme pendant ses dernières années. Il multiplie les métaphores, les antithèses, mais aussi les tournures populaires, dont il aime la vivacité. Son style devient plus incisif, plus affirmé: Il effectue plus de trois mille corrections de détail après et jusqu'à sa mort. Ce travail tardif a pu parfois masquer l'originalité qui était vraiment la sienne en Néanmoins, il n'a jamais étouffé la profondeur et la fécondité de son analyse de la nature humaine.

Les Essais sont également une observation du monde à travers les livres. Montaigne commence par compiler et gloser, commente des faits divers historiques ou des lieux communs de la pensée antique.

Mais nous, que disons nous nous-mêmes? Autant en dirait bien un perroquet [ 8 ]. Quoi qu'il en soit, il est indéniable que les penseurs de l'Antiquité influencent non seulement la culture de Montaigne, mais aussi sa formation d'esprit. Certes j'ai donné à l'opinion publique, que ces parements empruntés m'accompagnent, mais je n'entends pas qu'ils me couvrent, et qu'ils me cachent: Les différentes éditions des Essais montrent en effet Montaigne s'émancipant de plus en plus de la tradition, sans pour autant y renoncer.

On peut dire que la position de Montaigne vis-à-vis de la tradition littéraire est, comme le reste de son livre, d'une extrême modération: Quels sont les ouvrages utilisés dans les Essais? Il cite abondamment Sénèque , Lucrèce et Cicéron. Mais il a très bien senti que Socrate et Platon n'étaient pas identiques.

De même, les théologiens sont quasiment absents, on ne trouve que quelques références à La Cité de Dieu de saint Augustin. Quant aux historiens, ils sont très bien représentés dans les Essais car ils répondent au goût de Montaigne pour le détail concret, l'anecdote. Plutarque est sa lecture préférée, il connaît aussi Tacite , mais de manière surprenante les Essais ignorent Thucydide. Les historiens modernes ont aussi ses faveurs: Il a par ailleurs lu Machiavel. De nombreux auteurs ont essayé de retracer l'évolution de la pensée des Essais.

Néanmoins, toutes ces influences se retrouvent dans les Essais sans que Montaigne adhère entièrement à l'une ou l'autre doctrine: Peut-on même le dire philosophe? On ne trouve pas dans les Essais de système philosophique figé, mais plutôt une pensée personnelle et mouvante, nourrie de multiples influences extérieures. Du stoïcisme, Montaigne retient la solution stoïcienne aux problèmes de l'existence: Son maître stoïcien est Sénèque , à qui il fait très souvent référence dans les deux premiers livres.

Néanmoins, le stoïcisme de Montaigne est beaucoup plus de nature littéraire que philosophique. Si l'on examine les emprunts de Montaigne à Sénèque, on s'aperçoit qu'il ne retient guère la leçon de volonté et de force morale du maître pour lui préférer ses analyses psychologiques sur la colère, la tristesse, tout ce qui fait la richesse de l'homme et qui fascine l'auteur des Essais: Si Montaigne n'est donc pas à proprement parler stoïcien, qu'en est-il de son fameux scepticisme?

Étrange apologie, qui soutient des points de vue radicalement opposés à ceux du théologien espagnol! Le problème initial est le suivant: Montaigne répond que non, au contraire de Sebond.

Mais il ne s'arrête pas là. Alors que Sebond fait de l'homme le sommet de la création, Montaigne accumule dans l' Apologie ses arguments contre les prétentions de l'homme à dépasser sa propre humanité-voire sa propre animalité. Il y fait un exposé assez fidèle de la doctrine sceptique, qu'il connaît essentiellement par sa lecture des Hypotyposes de Sextus Empiricus , dont il reprend la théorie de la connaissance,: Il faut toutefois se garder de croire que Montaigne adhère au scepticisme en tant que doctrine philosophique, ou, plus grave encore, que ce scepticisme déboucherait sur un nihilisme qui nierait toute possibilité d'un acte intellectuel.

Tout au contraire, l'impossibilité d'accéder à une vérité définitive est pour Montaigne la marque des possibilités infinies de l'être humain et de sa richesse inventive. Son scepticisme n'est pas destructeur, mais tolérant. L'homme à jamais condamné à l'incertitude n'a en effet pas d'autre choix que de se fier à son propre jugement, et de choisir par lui-même ses conditions d'existence.

Comment expliquer, alors, le conservatisme des Essais , qu'on a parfois beaucoup reproché à Montaigne? En homme pratique, Montaigne voit dans la Réforme un regrettable facteur de divisions et de violences. Néanmoins, il lui arrive aussi de se fourvoyer, par exemple au sujet des armes à feu: Il est plus difficile de définir la place exacte d' Épicure et de l'épicurisme dans les Essais.

La réalité est plus nuancée. Accuser Montaigne de débauche comme le font les théologiens de Port-Royal est un contre-sens total: C'est ainsi que les toutes dernières pages du livre dévoilent un Montaigne souriant, qui jouit de sa propre humanité, détaché des préoccupations qui hantent le reste des hommes.

Il a fallu plusieurs années à Montaigne pour acquérir assez d'assurance pour tenir registre de sa personnalité dans les Essais. Selon Pierre Villey [ 7 ] , c'est seulement à partir des années que se révèle pleinement le goût de Montaigne pour l'introspection.

C'est ainsi que les Essais deviennent le livre le plus personnel qu'on ait écrit jusqu'alors. Il va y étaler son intimité de façon méthodique, guidé par l'idée que c'est l'observation de soi qui renseigne le mieux sur la nature humaine.

Montaigne répond à ses interrogations sur l'homme en se demandant: Son but n'est pas de se poser en exemple ou de tirer des conclusions morales de ses expériences, à la manière de saint-Augustin. Il veut au contraire montrer le caractère mêlé de l'être humain et sa diversité, qui débouche sur une généreuse tolérance, aucune forme de vie ne se révélant supérieure aux autres: C'est pour cela qu'il s'examine sans cesse, à cette seule fin de découvrir son Moi.

Cependant, les résistances à vaincre sont nombreuses. Montaigne a dû tout d'abord briser celles de ses contemporains, pour lesquels parler de soi est la marque d'une vanité peu chrétienne. Le deuxième obstacle est celui de la transparence.

Montaigne s'est dépeint avec une admirable précision, découvrant au fil des pages que les détails les plus fugaces et les plus triviaux sont souvent les plus révélateurs: Parfois, il se perd même dans la minutie de la description, car sa plus grande inquiétude est de donner de lui-même une image erronée: Les Essais s'interrogent également sur la manière de concilier obligations sociales et affirmation de l'individualité.

La solution proposée par Montaigne est d'accepter les inévitables contraintes liées au commerce des hommes, mais en se gardant d'aliéner ce bien précieux que représente notre autonomie personnelle.

Du masque et de l'apparence, il n'en faut pas faire une essence réelle, ni de l'étranger le propre. Montaigne achève son portrait par de nombreux développements sur la mort qui font de ce thème l'un des plus importants des Essais. Cependant, au fur et à mesure que progresse l'expérience de Montaigne, il va s'éloigner de plus en plus des emprunts initiaux à la pensée stoïcienne de son ami pour développer une approche originale.

Les passages des Essais dédiés à la mort se caractérisent par leur sérénité: Montaigne la regarde calmement, sans couardise, mais aussi sans grandiloquence. Celle-ci revient comme un leitmotiv dans les Essais , à propos de voyages ou de coutumes, de considérations sur la maladie ou l'histoire, dans des contextes qui impliquent parfois directement l'idée de mort ou en sont au contraire très éloignés: Répondre - il y a 6 mois. Gladys Une merveilleuse chanteuse Répondre - il y a 9 mois.

Anonyme Alors autant le dire, je n'aime pas du tout la "nouvelle" interface de votre site, et le fait que vous ayez rajouté la possibilité aux gens de "noter" pour dire si tel ou untel est au paradis ou en enfer, ça, s'est carrément intolérable!! Répondre - il y a 8 mois. Anonyme Comment dalida a t elle pu passer derrière f. Gall alors qu elle avait eu plus de votes?

Gillou10 plus je vote moin j'ai de points c'est regretable et decevant j'aime dalida c'etait une super jolie dame et une super chanteuse!!!!!!

Anonyme Oui on se pose réellement des questions!!!! Spectre-du-vexin tombe Yolanda Gigliotti, dalidas. Jesuismort admin Merci pour la photo de sa tombe. Francky vraiment magnifique sa tombe qu elle repose en paix petit coeur cherie!!!!!!! Répondre - il y a 7 mois. Anonyme les points de dalida ne sont pas ajoutes tous les jours elle est a 9 depuis plusieurs jours donc ils ne comptent pas pour le top 50?

Jesuismort admin Si, les points sont ajoutés tous les jours. Aujourd'hui heure de Paris , elle a 9 points et non 9 points. Clo10 Nous sommes de plus en plus à voter régulièrement pour Dalida, nous avons atteint les multiples de 5 à et le total journalier des points est de plus en plus bas, et vous nous dites qu'il n'y a pas de favoritisme, j'en doute fortement!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Clo10 En plus il faudra m'expliquer comment certains arrivent à voter 20 ou 21 fois en 24 h alors qu'on ne peut voter que toutes les heures, ils ne dorment jamais ces gens là, allez voir les fans de celle qui est juste derrière Dali et qu'on veut absolument faire passer devant, assez instructif à mon avis, et les scores n'en parlons pas, moi ça me saoule un peu, j'ai l'impression de voter pour des prunes!

Ça donne envie d' arrêter de venir en fait Tout à fait, j'ai contacté de nombreux fans sur différents sites dédiés à Dali, ils ne veulent pas venir sur celui-ci et encore moins voter, ils disent que c'est complètement truqué, je comprends pourquoi, moi je persiste encore un peu mais si toujours pareil je finirais moi aussi par ne plus y venir. Je suis de votre avis tout est pipé, depuis que je lui ai fait remarquer ses magouilles, il a complètement déglingué une autre de mes célébrités qui a été 19ème et demain elle sera ème,et en plus il se fait du fric avec les morts, j'en ai mal aux tripes Répondre - il y a 8 mois.

Et bien Dali est 6ème, c'est fait! Ils vont bien en faire passer encore 2 ou trois devant, je me demande si certains fans ne sont pas tout simplement "bidon" , ainsi on met devant qui on veut mais bon ça n'engage que moi. Pffff, dégouté, ouais, je crois que nos commentaires sont mal perçus, et on se fait "punir" du coup!! Moi je continue un peu, nos commentaires vont peut-être leur faire comprendre qu'on est assez nombreux à réaliser ce qui se passe sur ce site et diminuer les votes bidons avec étiquettes Cloclo et autres , moi aussi ce qui compte c'est qu'elle soit la 1ère dans mon coeur, nous au moins, nous ne sommes pas des trolls!

Je serai bien incapable de la laisser tomber aussi La paranoïa c'est mal. Quel intérêt pour JSM de truquer le système pour Dalida? Vraiment très belle sur ces photos notre Dali! Coucou, je viens de faire créer 2 nouvelles rubriques dans Foum, une pour nous permettre de discuter, d'échanger, et l'autre pour mettre nos photos car on ne peut plus faire grand chose dans les commentaires. Anonyme samedi matin score de dalida 9 hier points score ce matin 9 cherchez l erreur Répondre - il y a 8 mois.

Clo10 Il y a toujours les clones 5 à 6 au minimum qui votent pour des gens hormis Claude François qui ne devraient jamais se retrouver dans le top 50, il y en a même qui se retrouveraient probablement en fin de classement sans ses irrégularités ex; le roi de Pologne, la sorcière bien aimée, le nageur "Tarzan" et d'autres dont je ne me rappelle même plus le nom, enfin vaut mieux en rire, pas très futés, auraient pu choisir des célébrités un peu plus en vue, cela aurait été plus crédible surtout qu'ils votent toujours en groupe pour les mêmes célébrités qui n'ont de plus, rien en commun entre elles ni avec Cloclo dont ils se prétendent fans car ils votent également beaucoup pour lui!

Tout est complètement faussé mais bof apparemment ça ne gêne pas Jesuismort, alors finalement chut Cocacolaman Bonjour, je viens voter ici en soutient à Dalida et je le ferai plus régulièrement, je suis un Fan de Claude, je suis choqué par ce classement, effectivement il y' a quelque chose qui cloche!

Depuis la mort de Johnny, les Fans se font des coups bas, les un notent mal pour descendre les autres artistes, et malheureusement certains fans de Cloclo jouent au feu, résultat et en toute logique on se prends des retours de manivelles, notre coefficient est descendu Dalida était la classe incarné je ne me lasse jamais de l'écouter!

Je n'ai pas le souvenir qu'il y avait autant de mécontent auparavant J'ai pourtant prévenu JSM de désactiver le système de notation dans un premier temps pour stopper ces querelles entre fans irrespectueux, Jamais auparavant il aurait été possible que quelqu'un vienne souhaiter à Dalida l'enfer cf. Bonjour, oui c'est dommage que cela se passe ainsi, mais vous savez je ne suis pas sûre que ce soit de réels fans de Claude, c'est trop bizarre, les mêmes avatars utilisés par JSM, les actions quelquefois au nombre de 21?

Quant aux gens qui se permettent comme ce fameux Cochise de donner un 0, c'est inadmissible surtout avec de tels arguments, jamais je ne me permettrai de noter mal quelqu'un, même si je n'apprécie pas, je passe mon chemin c'est tout , je n'aime pas la voix de France Gall mais jamais je ne tenterais de lui faire descendre ses notes même si elle se trouve devant Dali, car d'autres l'apprécient et c'est tout à fait normal, chacun a ses propres goûts et je respecte cela, d'autant plus avec ce nom d'enfer ça devient complètement fou de se dire qu'on peut et qu'on ait le droit de se substituer au juge suprême!

D'autres parts, je trouve cette guerre de fans entre Johnny et Cloclo complètement stupide, mais c'est que vrai que ce système de notations permet toutes ces dérives. Merci pour votre vote, notre Dali était l'amie de tous et elle avait horreur que quelqu'un dise du mal d'un autre artiste devant elle.

Clo10 Marre de ce ou ces tricheurs fans de Claude François, qui faussent tout le classement et qui nous font voter pour rien chaque jour et JSM qui ne fait rien, lamentable!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cassiopea Mobilisez vous fan de dalida. Car vous allez bientôt être détrôné par c Jérôme.

Y en a marre de tout ca. Cassiopea Et points d'un coup Merci c'est gentil, mais beaucoup de fans déjà sont partis, beaucoup d'autres ne veulent même pas venir, je suis allée sur site officiel et sur bien d'autres qui réunissent des milliers de fans de tous pays pour essayer de les attirer, ils ont entendus parlé de ce site et de ce jeu trop truqué, nous ne sommes plus maintenant qu'une poignée à voter quotidiennement donc on ne peut plus lutter contre ce ou ces tricheurs, surtout que même en votant très souvent, on obtient de très petits scores, dommage mais les fans sont trop dégoutés, je crois que vous, les fans de Johnny vous allez finir malheureusement par vous retrouver seuls avec ceux de Cloclo Répondre - il y a 7 mois.

Clo10 Coucou les fans, moi je laisse tomber, trop de triche, je ne veux plus perdre mon temps sur ce site, Dali est et restera toujours la 1ère dans mon coeur et sans magouilles, bon courage!

Anonyme C'est dommage, je crois que je vais suivre la même voie,bien que depuis minuit j'ai cartonné, au moins points.. Cela dit ça reste un grain de sable à coté de ce que les autres engrangent en trichant.. De plus, certains commentaires et notes ne sont pas validées..

J'ai demandé à un ami de s'inscrire, de voter et de laisser un commentaire, rien n'est pris en compte, note et commentaire qui n'allait pas dans le sens du site bien sûr.. Publication visible uniquement par les membres de JeSuisMort. Image visible uniquement par les membres de JeSuisMort. Clo10 Mais avec les scores que j'obtiens, je ne suis pas d'une très grande aide, que des petites notes et le quitte ou double le plus souvent 0! Je vote beaucoup et j'ai remarqué que les plus gros scores sont souvent ceux d'après minuit.

Aucune idée, mais en effet, je crois que je n'ai fais de gros scores que tard dans la nuit jusqu'a présent!! Et moi aussi, je suis persuadé qu'en plus des tricheurs, y' a un truc pas net dans le système de votes, pourquoi entre 8 possibilités de multiplicateurs, on tombe le plus souvent sur le plus bas, quand c'est pas le cas, ça redémarre pour inévitablement nous y conduire..

EN tous cas, on mets des photos c'est déjà ça.. Gladys Vous devez continuer de voter, c'est dommage de ne plus venir Si ce n'est as le cas alors oui merci.. Anonyme Publication visible uniquement par les membres de JeSuisMort.

Gladys Il venait d'avoir 18 ans est une de mes chansons préférée un beau weekend pour vous Répondre - il y a 7 mois. Anonyme A toi aussi Gladys Répondre - il y a 7 mois. Clo10 Bonjour, oui c'est même très bien, j'ai jamais fait ce score, pour Dali ni même pour personne d'ailleurs, par contre pas mal de petits points et quitte ou double avec 0 à la fin, d'ici ce soir ça va peut-être changer!

J'ai lu vos publications plus haut par rapport aux probabilités, j'ai remarqué que si je tire une carte à un point que bien souvent je tombe sur le plus petit coefficient multiplicateur, et si je recoit de temps à autre sur une carte à 20 points le coéff est souvent "honorable" Je tombe assez souvent sur la carte 1 point et coefficient 5, je tente donc le quitte ou double et la plupart du temps, ça me donne 0, avec le 20 je fais rarement de gros scores, peut-être avec les cartes 5 et 10 c'est un peu mieux mais bon je viens de faire pts alors ça va mieux pour aujourd'hui, mais il y a des jours, c'est galère, rien de la journée!

Que des petits points, ça me saoule vraiment et encore un qui passe devant, manque plus que le Mariano et pour moi la coupe sera pleine!

Anonyme La même, ça n'a plus de sens Je crois faire un cauchemar! Ce serai Edith Piaf qui lui passerai devant je comprendrai mais là non! Sauf erreur la mort de Johnny y est pour quelque chose, car ses fans votent aussi pour M. Oui j'ai vu, ils sont nombreux, je ne suis pas sûre qu'ils soient tous fans de MJ, mais ils se soutiennent entre eux, dommage qu'ils le fassent contre Dali, mais si leurs votes sont honnêtes, on ne peut rien leur dire. Ce que je reproche c'est le fait que pour certaines célébrités, les scores obtenus soient toujours supérieurs alors qu'il y a moins de votants, et surtout moins d'actions!

Dalida n'est pas à sa place, c'est sûr, dommage que tous ses vrais fans sur les différents forums ne veulent pas venir sur ce site car là, ça changerait tout! C'était une star internationale déjà de son vivant, elle avait réussi partout, ceux qui lui écrivaient ses chansons lui trouvaient des textes riches d'émotion qui lui collaient à la peau, J'étais pas né lorsqu'elle a fait un duo avec Claude, un des meilleurs pour moi, car tous les deux avait l'Egypte en eux!

J'écoute régulièrement les chansons de Dalida, j'ai toujours de l'émotion qui resurgit, sa prestance son charisme manque à la scène, sa vois avec son accent! Bien évidement, il n' y a pas de compétions déplacé dans le sens où nous les français avons eu pas mal de stars partis trop tôt, chacun à sa manière ils ont eu leur moment de gloire. Dalida nous manque, je suis très triste de sa position, elle ne mérite pas ça! Je voterai le plus que possible pour elle!

Vous avez raison, moi j'apprécie d'autres chanteurs et d'autres pas, mais je respecte les goûts de chacun, contrairement à beaucoup qui pensent que tout le monde devrait aimer qu'une sorte de musique, la leur et que celle qu'ils aiment est la meilleure, je suis contre ce sectarisme qui voudrait qu'il y ait qu'une sorte de talent, que celui-ci est bon et l'autre mauvais. Anonyme Moi aussi je commence à en avoir ras le bol, la chance n'a rien avoir là dedans!

Combien ce jeu est truqué! Il y en a qui font d'énormes scores en ne jouant qu'une seule fois et nous qui jouons plusieurs fois par jour, on obtient que des scores de "merde" pratiquement toute la journée! Cocacolaman Bonjour, Vous résumez bien la situation, je suis dans le même cas pour les votes, j'espère qu'elle retrouvera sa place en pole position! Clo10 Oui tu as raison, le classement des fans, on s'en fiche tous un peu, c'est le classement de Dali qui compte, moi je suis contente quand je vois de gros scores pour elle, mais c'est assez rare malheureusement!

Anonyme Si monsieur l'ordinateur voulait bien débloquer sa machine, nous pourrions nous aussi mettre des points, lamentable cette dictature sur ce site Répondre - il y a 7 mois. Clo10 Elle vient étrangement de se débloquer pour moi pourvu que ça dure! Merci de votre soutien car c'est difficile d'y mettre des points. Si votre gentillesse pouvait voter pour Susan Hayward cela me ferait plaisir; Cordialement Répondre - il y a 7 mois. Clo10 Le film "Dalida" après les nombreux autres pays va maintenant sortir au Japon!!

Anonyme Je l'ai, bien sur, le film "Dalida", mais j'avoue avoir été très déçu, je n'ai pas trouvé l'actrice ressemblante ou convaincante malgré les heures de maquillage et les prothèses.. Cela dit, notre Dali été appréciée au Japon, alors c'est une bonne chose!! J'ai vu le film une 1ère fois au cinéma, c'est vrai que Sveva ne m'avait pas vraiment convaincue, on recherche trop Dali en elle et comme Dali est inimitable, parfois on est déçu par la gestuelle, par la voix, par les expressions de son visage, mais en le regardant une 2ème fois à la télé, avec un nouveau regard, j'ai fini par apprécier son jeu surtout à certains moments où je pense, elle a réussi à capter un peu de l'âme de notre Dali mais c'est certain, ce n'était pas Dali!.

Le téléfilm était en 2 parties, donc plus long et beaucoup plus détaillé, le film trop court survole ou oublie certains moments de sa vie qui auraient mérité d'être mis un peu plus en lumière, mais j'ai tout de même apprécié, il y avaitde très beaux passages, je l'ai aussi en DVD, donc je pense que je le regarderai une 3ème fois, comme j'ai regardé le téléfim et les film avec Dali surtout le sixième jour.

Merci pour les points pour Susan Hayward. Dali a gagné 1 place tout n'est pas perdu, je viens de lui mettre Cordialement Répondre - il y a 7 mois. Anonyme Et les votes impossibles continuent Anonyme C'est tout simplement honteux de tricher à ce point, surtout que c'est le même mec avec plusieurs identités!! Anonyme Jesuismort , à défaut de faire quelque chose contre les personnes qui arrivent à voter 22 à 23 fois par jour pour les mêmes personnes, pourriez vous retirer le 0 scandaleux et complétement injustifié attribué à Dalida?

Après tout, vous le faites bien pour Johnny ou Claude François sur demande, si ce n'est pas justifié, et là, en l'occurrence, vu la pertinence de l'argument, je pense que ce serait plus que normal, la note ayant été clairement attribuée pour nuire et concernant un acte et non une personne..

Merci Répondre - il y a 7 mois. Clo10 Tout à fait d'accord, que JeSuisMort montre ainsi qu'il n'y a pas de favoritisme, ce qu'ils font pour certains, qu'ils le fassent également pour Dali, il serait temps! Cette note n'est pas du tout justifiée, elle n honore pas ce site! C'est bien l'acte qui est jugé et non l'artiste ou la femme et cet acte est un acte strictement personnel que personne ne peut se permettre de juger à part Dieu! Jesuismort admin Une demande de correction de note a été réalisé à son auteur.

Anonyme Clo63 dans les commentaires sur James Dean: Clo10 oui c'est ça, c'est pour cela que certains remontent dans le classement à vitesse grand V! Moi de colère hier j'ai voté pour des célébrités pour lesquelles le tricheur ne vote pas, et du coup je n'ai pas fait attention, j'ai dépassé le quota, comme une cloche, je ne peux plus voter pour Mike aujourd'hui, dégoûtée!

Heureusement que j'avais commencé par Dali! Capucin Que de bon souvenir. Clo10 Sa tombe est toujours bien fleurie! Là, il y avait vraiment beaucoup de monde! Répondre - il y a 1 mois. Capucin très belle magnifique. Capucin très rare photo de Dalida. Capucin avec des fleurs.

Capucin Dali en peinture. Capucin Photo de classe de Dalida. Répondre - il y a 3 semaines. Capucin Photo de dali très rare. Répondre - il y a 2 semaines. Capucin Pas mal ma Dali! Capucin Je suis préssé Dali. Répondre - il y a 4 jours.

Capucin Il doit y avoir un sacré problème cela enlève mes points au lieu d'en mettre…!!!! Répondre - il y a 3 jours. Capucin La Rose que j'aimais est morte au moi de Mai Clo10 et maintenant je pleure Clo10 Nous sommes trop peu de grands fans à voter pour elle sur ce site, dommage car elle mérite tellement mieux!

Moi aussi ça me fais de la peine Capucin tu ais juste dernière se mur Répondre - il y a 7 mois. Clo10 Vous n'avez pas à vous excuser, de plus ce site a beaucoup changer et pas toujours évident de s'y retrouver!

Contente qu'un vrai grand fan nous rejoigne et nous aide ainsi à soutenir Dali! Clo10 "changé", excusez la faute mais une fois publié, on ne peut rien corriger!

Clo10 Coucou les fans, j'ai fait ajouter une question qui vous concerne dans le forum, ce serait bien si vous pouviez participer en y répondant et n'hésitez pas à y glisser quelques photos, ce sera plus sympa!

Oui elle est toujours très belle! Capucin Dalida n'aime pas l'accordéon, je crois. Coucou Capucin, je n'en vois qu'une en 2 exemplaires, celle où elle est avec sa maman, sinon les autres c'est bon! Essayez d'en mettre une dans le Forum à la rubrique images, j'en ai mise déjà une, et si en double pas grave!

J'aime beaucoup Dalida mais aussi Jean Ségurel qui a bercé aussi mon enfance Répondre - il y a 6 mois. Je ne connais pas Jean Ségurel, on peut en parler si vous le voulez, mais il serait préférable d'aller sur Forum dans Discussions entre fan de Dalida, car plus on met de commentaires sur cette page, plus ça ralentit et ça la fait sauter de plus en plus quand on vote, c'est pour cela que 'ai fait créer ces 2 nouvelles rubriques.

Capucin Un petit bout de ma collection Dalida. Belle collection Capucin, pouvez-vous remettre photo ainsi que commentaires dans la rubrique du Forum cliquer sur Forum sur la gauche et vous verrez les nouvelles rubriques, car normalement on ne doit plus créer de sujet sur la page commentaires et ainsi plus de monde la verra, et on pourra mieux discuter.

Capucin Dalida ou Mireille Mathieu! Capucin Photo très rare de Dalida. Capucin très belle photo. Capucin Mike Brant et Dalida. Anonyme 9 ème sérieux?? Que des X5 ou X50 et la ça s'annonce pareil pour la journée car soyons honnêtes, on sait que ça va être comme ça aujourd'hui aussi. Je me retire du site, ça me bouffe trop de temps et ça me révolte.. Ciao les amis Répondre - il y a 7 mois. Anonyme Rassurez-vous moi aussi, la devise de ce site est "joue" et ferme ta gueule!

Mais je continue, car c'est ce qu'ils veulent d'ailleurs que l'on parte. Quand on analyse certains scores, la tricherie crève les yeux mais nous on est honnête même si nous sommes fichés dans leurs machines Répondre - il y a 7 mois. Clo10 C'est vrai, moi hier pareil, de toutes façons j'ai remarqué qu'il y a 1 fan ou 2 maximum qui font des scores corrects et les autres rien avec des tas d'actions, car au nombre qui est inscrit il faut ajouter toutes les actions avec les 0 qu'on récupère au quitte ou double et qui n'apparaissent pas!

C'est décourageant mais je relativise, de toutes manières, on sait que ce jeu est truqué et puis là, il faut dire que le fan club de Mariano se mobilise depuis plusieurs jours et certainement aidé un peu par JSM pour les scores!

Clo10 Je corrige je viens d'aller voir les scores des fans de Mariano, il y en a d'énormes, donc beaucoup aidé par JSM, c'est vrai que les fans de Dali apparemment, on ne doit pas être assez chanceux! Enfin tout de même, certains peuvent dire merci à JSM, nous c'est sûr que non!. Il faut bien que JSM s'amuse avec toutes leurs manettes, la journée doit être longue pour eux, c'est pour cette raison que certaines célébrités oubliées gagne places d'un coup, c'est à mourir de rire Répondre - il y a 7 mois.

Entièrement d'accord avec vous, je trouve cela lamentable, la chance n'y est pour rien! Pourquoi pour certains plus bas dans le classement j'arrive à faire de très gros scores et pour Dali étrangement rien de la journée, sauf peu t-être 1 fois dans la semaine quand c'est mon tour et encore ce ne sont jamais les plus gros scores!

Je vote pour trois tombes celle où j'ai le plus de difficulté c'est celle-ci, 12 actions pour seulement points, sachant qu'il est rare que je vote autant de fois dans une seule journée!

Pire encore, sur une Autre tombe, moins connu, il était ème il y 'a encore 26 jours c'est dire Pour Claude j'ai eu points en 12 actions aussi.. Alors bien-sûre j'ai eu la chance de ramener pour Dali une fois points mais depuis Pourquoi sur les trois j'obtient moins avec Dali mis à part une fois? Pour Dali les scores sont rarement bons, pourquoi? Pourtant il y a pas mal de votants, en plus des tricheurs, faut se battre contre la machine, c'est vrai que ça devient trop dur et on finira bien par tous se lasser!

Clo10 Et ça continue 20 x Anonyme Oui c'est le problème, le tirage est "bridé", je viens encore de "gagner" 50 points.. Je vote sur plusieurs tombes aussi, c'est la seule qui rapporte des cacahuètes..

Je ne veux pas devenir esclave d'un truc qui se moque de moi, un jour, on aura peut être la surprise de constater que des mesures ont été prises contre les comptes multiples, le nombre de votes impossibles et que le classement sera redevenu à peu près comme avant..

Comme il l'était depuis des années, car pour le moment, il est impossible de contrer.. Clo10 Il faut croire que JSM ne sont pas très fan! La tradition voudrait faire mourir Platon à 81 ans, d'après le symbolisme des nombres, car 81 est le carré de 9 [ 6 ]. Zénon de Cition avait écrit Contre les Lois de Platon. Hésiode , dans Les Travaux et les Jours , développe le mythe de l'Âge d'or: Cette société utopique serait statique, Platon considérant tout changement dans son organisation comme étant potentiellement subversif.

Le rôle de l'éducation y est défini comme primordial autant dans le domaine sportif que scolaire, étudier n'est pas un droit mais un devoir dans la Cité idéale platonicienne, et ce jusque l'âge de 18 ans. Puis le jeune adulte est contraint d'effectuer l' éphébie pour une période de deux ans, après quoi il décidera ou non de la poursuite de ses études.

Ce passage obligé par les sciences s'explique par l'intérêt que porte Platon pour celles-ci car elles sont formatrices pour l'esprit et permettent la compréhension et l'analyse des concepts.

Enfin l'homme devra s'acquitter d'une quinzaine d'années de loyaux services dans l'armée ou l'administration afin de rejoindre l'appareil politique de la Cité. Dans ce dialogue, Platon critique la loi en tant que fondement de la légitimité, la reconnait comme étant nécessaire à la vie politique. Ce livre I traite des institutions nécessaires au développement du courage [ 10 ].

Clinias soutient que la guerre est la fin principale de la législation e. L'Athénien riposte que le but du législateur est de mettre ce qui est bon à même de vaincre ce qui est mauvais d. Il y a une hiérarchie des biens:. Les Gymnopédies n'étaient pas que des festivités religieuses. Mégillos se borne à souligner la difficulté de l'épreuve, sans entrer davantage dans ses caractéristiques durée, public concerné, etc.

Rien n'interdit d'en déduire que la kryptie est un exercice obligatoire pour tous les jeunes gens, à l'instar du service militaire moderne [ 15 ]. Cela paraît néanmoins peu probable, attendu que Xénophon ne l'évoque pas [ 16 ].

Platon dénonce dans les Lois [ 17 ] ce qu'il juge être des amours contre nature. Une vie sans tort, une âme sans souillure est synonyme de philosophie et de la vie ou la mort d'un philosophe, quand bien même ne saurait-il ni lire ni écrire ou nager [ 23 ]. Les régimes politiques se succèdent selon des étapes sociales premières communautés isolées, regroupements, invasions, histoire des constitutions [ 24 ]. On connaît le gouvernement autocratique chez les Perses [ 25 ] , la démocratie chez les Athéniens [ 26 ] , le mélange de monarchie et de démocratie chez les Lacédémoniens.

Après avoir exposé les différentes sortes de gouvernement. Platon propose dans La République et Les Lois une éducation collective dans le but de former des citoyens où la Cité remplace totalement les parents. Ceci est clairement expliqué ici: Il est fait allusion aux poètes Chérémon et Alcman , à Protagoras et à la tradition orphique. Il faut légiférer [ 37 ]: À partir de b, on doit une révision aux travaux du savant byzantin Aréthas de Césarée , et le passage b2-d4 n'est pas présent dans tous les manuscrits.

Luc Brisson et Jean-François Pradeau sont d'accord pour penser qu'il s'agit d'un métadiscours ou encore une note de cours de Platon ou Philippe d'Oponte , rapportée par un savant du Xe siècle.

Platon aborde le droit criminel [ 81 ] , à savoir:. Une voleur sacrilège est puni de mort le pilleur de temples est donné en exemple [ 83 ]. Platon élabore des principes de droit pénal [ 84 ] , dit que les conseils du législateur doivent porter sur le beau, le bien et le juste. Toute action juste participe du beau à la même mesure qu'elle participe du juste, et l'auteur d'un service malhonnête est coupable d'injustice. L'ignorance est soit simple, soit double: Il examine la criminalité, et ses facteurs psychologiques, cause de trois espèces de fautes:.

Deux sortes de meurtres sont également reconnus: Au retour de l'exil, c'est à douze de leurs proches de juger s'il faut accorder le retour ou pas. L'esclave qui se laissé porter par la colère est puni de mort.

Biographie

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